Suivre

Et si on se rebaptisait "Pays des droits de l'homme riche" ? Ce serait plus clair, non ?

J'ai eu une révélation quand quelqu'un m'a dit "N'oubliez jamais que 'puni par une amende', ça veut dire 'autorisé aux riches'."

Afficher le fil de discussion

Illustré à merveille par les amendes de 130 € pour non respect du confinement…

Afficher le fil de discussion

@FredricT
C'est pas en Suisse où les amendes sont indexées sur la déclaration d'impôts ?

@FredricT
Visiblement c'est le cas, ainsi qu'en Suède... Cf reste du fil.
@Alias

@FredricT Avec la belle nuance finlandaise qui pratique l’amende proportionelle au revenu. Je trouve que c’est un excellent système. Il faut peut-être ajouter un plafond car je pense que le patron de Nokia a payé un montant astronomique pour un excès de vitesse

@dam_alex @FredricT En suisse c'est pareil. Certains très riches ont payés des centaines de milliers de francs pour des infractions diverses et variées. Pas seulement des excès de vitesse

@dam_alex @FredricT pourquoi mettre un plafond ? Ça casserait le truc justement, un riche pourrait juste se dire que les excès de vitesse c'est pas grave, ça coûte rien ou pas assez, genre l'amende est inférieure aux prix du temps que tu gagne avec une vitesse plus élevée.

@lanodan @FredricT @dam_alex
D'autant plus que la question du montant du plafond est ô combien casse-gueule. Tu le met à combien ? Car faut pas oublier que tu en as quand même qui gagnent 3 millions d'euros par heure (Bernard Arnault en 2017).

La question est la même que pour les entreprises. Je ne me rappelle plus pour quoi mais Google avais été condamné par la France à verser des millions d'euros. C'était équivalent à quelque chose comme 4min de leurs chiffre d'affaire.
1/2

@lanodan @FredricT @dam_alex
En soit, c'est principalement une question morale & politique : Est-ce que les personnes sont égales vis-à-vis de la loi ou est-ce que le revenus entre en ligne de compte ?
Les pauvres sont plus durement puni·e·s que les riches ou tout le monde à la même enseigne ?
2/2

@dam_alex @FredricT Pas mal comme principe. Mais insuffisant. Retirer 50% du compte en banque d'un type qui paie à peine son appart, c'est le faire vivre dehors. Retirer 50% du compte banquaire d'un millionnaire, c'est rien.

Non, si on voulait une amende égalitaire. Amh. Soit il faudrait tout prendre, soit il faudrait prendre (égalité !) ailleurs que dans la valeur monétaire. Moi je suis pour le retour des travaux forcés et des supplices. Ça c'est égalitaire ~

@otyugh
@dam_alex @FredricT
Je suis assez d'accord pour prendre du temps à tout le monde avec des travaux d'intérêts généraux. Le temps c'est une valeur égalitaire et faire des tâches inhabituelles pour le bien de tous ça questionne. Faites ramasser les ordures sur le bord des routes à ceux qui les jettent et se font attraper, en plus ils recommenceront pas.

@wallace @otyugh @dam_alex @FredricT
Le temps n'est pas une valeur universelle tout simplement parce que l'argent permet de profiter de celui-ci. Autrement dit, celui qui à les moyens ira s'amuser après ses TIG alors que l'autre retournera travailler. Parmi les très riches, combien de générations peuvent vivre sans travailler et sans pour autant épuiser le patrimoine familial ? Indexer sur les revenus, comme pour les impôts, me semble plus juste.

@dam_alex @FredricT Ahm. Je retire la partie "supplice" qui est intégré aux travaux forcés. Qui est intégré au mode de vie du pauvre.

La souci de punir à égal tout le monde, c'est que certains sont tellement puni par leur condition sociale que y a pas grand chose qu'on puisse leur faire de plus.

Amh. Comment faire ;..;

@dam_alex @FredricT Plus j'y pense plus je ne vois qu'un moyen. Considérer l'argent comme un facteur aggravant.

"Tu pouvais ne pas faire mal parce que tu avais accès à tous les autres moyens légaux"

Augmentant linéairement la lourdeur de la peine par rapport au capital accumulé.

Pour baisser sa peine, l'individu peut donner son argent à l'état - pas pour être acquité mais pour être jugé "comme un homme plus pauvre" et éviter la perpetutité.

Ahm. J'aime bien l'idée.

@dam_alex @FredricT Le misérable qui vole un pain au chocolat aura une tape sur le poignet, le bourgeois qui fait autant devra faire des années de zonzon ou se séparer de sa fortune.

Parce qu'il pouvait faire autrement, lui.

Les crimes de col-blanc deviendraient systématiquement impardonnables, même la moindre glissade, et leur seul échapatoir à la vie en prison serait de revenir à l'état des "gens normaux", sans capital réserve.

Le tout serait dans la subtilité d'application. Mais <3

@dam_alex @FredricT Au fond ce ne serait que l'application de "à grand pouvoir grande responsabilité". Sauf que là c'est "à grande fortune".

Ça semble plus que logique. Ça me semble juste : l'argent ne pourrait plus être qu'accumulé au prix d'une exemplarité légale. Ce qui serait un début.

@otyugh @dam_alex @FredricT

« De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités*. »

*Sauf quand on super pouvoir c'est la thune.

@FredricT J'étais pas loin de cette conclusion mais j'étais pas encore arrivé à une formulation aussi claire ^^

@FredricT
En Norvège, une amende est proportionnelle au revenu du contrevenant.

@FredricT Il y a quelques jours j'ai pris le temps de relire le programme en 25 points du parti Social National allemand.

En remplaçant les mots "juif" et "étranger" par "pauvres" et "non-travailleurs", et "citoyen" par "riche"... le compte y est.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Progra

Inscrivez-vous pour prendre part à la conversation
Imagimastodon

Le réseau social de l'avenir : Pas d'annonces, pas de surveillance institutionnelle, conception éthique et décentralisation ! Possédez vos données avec Mastodon !